Previous Entry | Next Entry

Деньги - кредитная карточка бедного человека.
Маршалл Маклюэн


Банки, банки, банки. По всюду банки. Причем не только пивные, но и коммерческие. Раньше мы стояли с вытянутой рукой, теперь банки стоят и протягивают нам свои деньги и умоляют нас взять кредит. Множество соблазнительных магазинчиков втягивают, всасывают нас, околдовывая своими красками и антуражем. Почти в каждом крупном магазине есть стойка того или иного банка, и достаточно только подойти к ней, как станешь «богачом». Хотите машину, или плоский как сказочная рыба телевизор, то достаточно сесть за стол, оформить документы и ты уже владелец вожделенной вещи. Такие соблазны, окружают нас везде. Как удержаться и не потерять голову? Чем грозит человеку бесконечный набор лишних кредитов с точки зрения психологии? Ответы на эти и другие вопросы мой читатель найдет в этой небольшой статье.


Необходимо отметить, что понятие кредитомания в научной психологии отсутствует. Но, не смотря на это, число людей, которые берут кредиты, постоянно растет. И среди этих людей становится все больше банкротов, тех, кто не смог выплатить причитающуюся банку сумму. Часть из них, начинает скрываться от организаций кредиторов, становясь вне закона, порой делая медвежью услугу своим близким людям. Поэтому для целей этой статьи я введу условное понятие кредитомания, для обозначения навязчивой активности человека брать большое количество кредитов, без возможности их погасить финансовыми ресурсами, которые присутствуют у него в настоящем. А человека, подверженного это зависимости буду называть кредитоманом.

полностью:

http://www.pavelp.ru/content/view/153/109/

Comments

( 37 comments — Leave a comment )
[info]feya2005 wrote:
Apr. 6th, 2007 08:01 pm (UTC)
Спасибо. В тему.
[info]slayyer wrote:
Apr. 6th, 2007 08:15 pm (UTC)
Люблю твои статьи, хорошо пишешь!!!
[info]pavelponomarev wrote:
Apr. 7th, 2007 01:37 pm (UTC)
спасибо
мерси
[info]wamana wrote:
Apr. 7th, 2007 02:33 am (UTC)
Обалдеть...
Какая ценная статья, какие широта и полет научной мысли!!!

Только вот есть один нюанс... В рекламных брошюрках Свидетелей Иеговы мне точно такие же слова про проблему потребительских кредитов доводилось читать еще лет 20 назад, когда ни о каких кредитах в этой стране речь еще и не шла. Только там было предложено несколько схем реструктурзации долгов и выхода из кредитной ямы.

Я не обвиняю в плагиате. Для банальщины термин "плагиат" неуместен.
[info]pavelponomarev wrote:
Apr. 7th, 2007 01:43 pm (UTC)
Re: Обалдеть...
а до этого, 30 лет назад
я видел точно такой коммент на заборе.

Я не обвиняю вас в плагиате. Просто не понятно зачем читать банальные статьи.
Читайте лучше Выготского.
Или вы не про это .....
[info]pavelponomarev wrote:
Apr. 7th, 2007 01:48 pm (UTC)
Re: Обалдеть...
наверное вы постоянно повышаете свою научность за счет поиска банальщины и не обвинений в плагиате

Читайте заборы, а то вас не обвинят в плагиате
[info]wamana wrote:
Apr. 7th, 2007 02:06 pm (UTC)
Ты считаешь...
...что твоя статья хуже заборных надписей? Почему ты столь самокритичен?

Разговор был о том, что проблема потребителей кредитов очевидна. Хотелось бы увидеть и пути решения.

PS: А что все же лучше читать: заборы или Выготского?
[info]pavelponomarev wrote:
Apr. 7th, 2007 02:10 pm (UTC)
Re: Ты считаешь...
у вас потрясающее число негативных косвенных внушений и манипуляций в мою сторону. Я просто не понимаю, что такое я сделал, чтобы бы меня в моем же сообществе так унижать и обливать грязью.
[info]wamana wrote:
Apr. 7th, 2007 02:39 pm (UTC)
Смею заметить...
...что "нас" здесь всего один человек. И хотелось бы, чтобы ты это учитывал при ответах.

> у вас потрясающее число негативных косвенных внушений и манипуляций в мою сторону.

Это заявление может быть фактографически обосновано?

> Я просто не понимаю, что такое я сделал, чтобы бы меня в моем же сообществе так унижать и обливать грязью.

Очень интересный взгляд мою небольшую критику. Хотелось бы увидеть развернутый ответ с примерами, где от меня было хамство и грязь в твой адрес. Разве это я сравниваю твою статью с заборной писаниной? Разве я ёрничаю по поводу твоей научности? Разве я тебе даю указания, что тебе лучше читать?

Впрочем, гораздо интереснее мне было бы всеж-таки увидеть рекомендации по решению проблемы кредитомании.
[info]bigtrend wrote:
Apr. 8th, 2007 05:55 am (UTC)
Re: Обалдеть...
За счет других свидетелей можно конечно из любой ямы выбраться. На этом МММ помнится года 3 продержался.
[info]wamana wrote:
Apr. 8th, 2007 06:48 am (UTC)
Можно.
Но какое это имеет отношение к обсуждаемой статье и моим комментария?

Свидетели Иеговы - агрессивная секта с широкими коммерчискими интересами. Кредитоманы - одна из целевых групп ее вербовщиков.
[info]bigtrend wrote:
Apr. 8th, 2007 04:48 pm (UTC)
Re: Можно.
Ваш комментарий о сектанских материалах родил ощущение что секта лучше помогает избавиться от кредитомании чем статья. А мне лично статья понравилась и я бы рекомендовал автору заодно добавить раздел по излечению сектоманов. Кстати чтобы изучить брошюру вы должны были заинтересоваться сектой сначала (хотя бы и понарошку;))
[info]wamana wrote:
Apr. 9th, 2007 01:53 am (UTC)
Теперь понятно.
Сектанство, конечно, ни в коей мере не лучше кредитомании. Даже если вхождение в секту и помогает выйти из кредитной ямы. Впрочем, это касается не только сект, но и любой поповщины.

> чтобы изучить брошюру вы должны были заинтересоваться сектой сначала (хотя бы и понарошку;))

Что подразумевалось под словом "заинтересоваться"?

> я бы рекомендовал автору заодно добавить раздел по излечению сектоманов

А что, про излечение кредитоманов раздел уже есть и он дает полную информацию? Ты не вот эту фразу имеешь ввиду: "Лучшим средством избавления от кредитомании это овладение искусством и наукой инвестирования."? Дык, это не лечение, это профилактика...
[info]bigtrend wrote:
Apr. 9th, 2007 08:57 am (UTC)
Re: Теперь понятно.
Чтобы получить брошюру для прочтения её надо где-то взять, а когда берёшь что-то - тем самым проявляешь свою заинтересованность. Хоть и временную. Сама статья как мне представляется ставит мозги относительно отношений к деньгам на место и даёт возможность излечить себя самому - без перехода в секту. А это уже неплохо. Не понимаю кстати такого негатива в отношении любой церкви/религии - можно просто верить не выходя из дома и не давая никому денег - что в этом плохого? По-моему любая вера это хороший антидот от наркотиков и всяческих прочих вредных маний.
[info]wamana wrote:
Apr. 9th, 2007 09:22 am (UTC)
С брошюрой все просто.
Попалась в руки на каком-то вокзале при отсутствии альтернативной печатной продукции. Интересно было посмотреть, каким образом впаривается "опиум для народа".

> Сама статья как мне представляется ставит мозги относительно отношений к деньгам на место и даёт возможность излечить себя самому - без перехода в секту.

Спорное утверждение. Это ведь как признание алкоголизма (и любой наркомании) болезнью: кого-то стимулирует к лечению, кому-то дает повод к безответственному поведению под девизом "ничего с собой поделать не могу, т.к. болею".

> Не понимаю кстати такого негатива в отношении любой церкви/религии - можно просто верить не выходя из дома и не давая никому денег - что в этом плохого?

Подмена понятий. Слова "вера" у меня не было. "Каждый во что-то верит. Одни верят в то, что бог есть, другие верят в то, что бога нет" © Берегись автомобиля. Может и не дословная цитата, но без извращения смысла. Вопрос в том, кто этой верой пользуется для извлечения прибыли.

> По-моему любая вера это хороший антидот от наркотиков и всяческих прочих вредных маний.

Ни в коей мере. Антидот - это не вера, а знание. Вера - всего лишь заместительная терапия, пересадка с химического на психологическое.
[info]bigtrend wrote:
Apr. 9th, 2007 12:27 pm (UTC)
Re: С брошюрой все просто.
Поповство - плохое слово, т.к. демострирует пренебрежение даже к тем, кто собственной выгоды в проповедях не имеет. И ещё, вера - всё-таки антидот, т.к. является поставщиком иммунитета даже от психологических заболеваний (кредитомании и сектомании например).
[info]wamana wrote:
Apr. 9th, 2007 02:43 pm (UTC)
Давай проверим...
...твое утверждение.

> вера - всё-таки антидот, т.к. является поставщиком иммунитета даже от психологических заболеваний (кредитомании и сектомании например).

- Я верю, что выплачу кредит.
- Я верю, что моя вера истинна.

> Поповство - плохое слово, т.к. демострирует пренебрежение даже к тем, кто собственной выгоды в проповедях не имеет.

Если человек активно участвует в бизнесе, но не имеет с этого ничего, то за что его уважать? Да и вообще, альтруисты - самая мерзкая категория людей.
[info]postica wrote:
Apr. 7th, 2007 01:27 pm (UTC)
Я вот, что добавлю. Мой друг работает в банке (отдел персонала), так вот, на нам 5 кредитов. В его отделе, как он говорит, у 90% работников то же самое. Долги - под 150-250 тысяч рублей и больше. Банк своим работникам раздает эти самые кредиты легко, на наилучших условиях, на самом же деле разоряя их, хе-хе. например, по истечении 3 месяцев работы можно взять уже 10 своих зарплат, а через год - около 30 и так далее. Вот и живут так банковские работинки - на зарплату банка, часть ее возвращая в тот же банк в виде процентов. Все замечательно устроено
[info]fruitty_girl wrote:
Apr. 7th, 2007 02:24 pm (UTC)
Здравствуйте, Павел!
Что хотелось бы отметить..Прежде всего, статья действительно не идеальна, наверное, "воды" многовато.. С характеристиками кредитомана я не согласна.. А вот цитата "Роберт Фрост: банкир - это человек, который одолжит вам зонтик в солнечную погоду, чтобы забрать его, как только начинается дождь" мне очень понравилась, хотя я ее уже слышала...
Ну, и еще вы, действительно, правы - Выготский - супер!!!
Спасибо :)
[info]jonifer wrote:
Apr. 8th, 2007 03:46 am (UTC)
пути решения
Да, статья интересная и какие же пути решения?
Я вижу это как нарушение самооценки. Личностное заболевание, как результат инфляции в странах СНГ. Приведение самооценки в реальное состояние, причём не только у народа, но и у банковских работников и у членов правительства. Психология сильно отстаёт в наших странах СНГ, по сравнению, например, с Америкой, а создавать сложную экономическую структуру, без психологии достаточно трудно.
Давайте посмотрим, какие модели нам предлагают СМИ,
какие фильмы пропогандируются. Включаем новости, там убили, там катастрофа, там махинации,там коррупция.
В фильмах провозглашается, что выигрышная модель поведения личности - это человек, который ограбил банк, отнял деньги каким то способом, продал наркоту, оружие или секрет фирмы. То есть создаётся общественная установка, что: "выиграть на Земле может только ПРЕСТУПНИК". Это очень сильно влияет на экономическую жизнь страны, люди начинают искать преступные решения. А тут и до иллюзии не далеко.
Если нельзя стать "преступником", то можно просто впасть в иллюзию финансого благополучия, подобно наркотику. Причём в такой сделке человек - это наркоман, а банк - это преступник "в законе".
Так что с одной стороны, нужно менять общественные установки социальных и экономических стереотипов поведения, а с другой стороны, нужно внедрять психологическую культуру в обществе. А то у нас народ привык, только водкой оказавать себе психологическую помощь. И вместо кабинетов психологов разных мастей у нас наливайки и клубы бабок-гадалок.











[info]wamana wrote:
Apr. 8th, 2007 06:57 am (UTC)
Это интересно.
> Я вижу это как нарушение самооценки

Не слишком ли мягкая формулировка? Мне кажется, что здесь большую роль играет общая малообразованность.

> выиграть на Земле может только ПРЕСТУПНИК

А разве для России это не так? Прибыль от белого бизнеса даже с натяжкой невозможно назвать выигрышем.
[info]jonifer wrote:
Apr. 9th, 2007 03:57 am (UTC)
Re: Это интересно.
Да, тотальная психологическая малообразованность. Конечно, куда входит не только понятие самооценки, личной и общественной, но и психология построения бизнеса, его этика и эстетика, культура психического состояния людей управляющих бизнес и страной. Чем больше психического здоровья нации, тем выше её процветание. Думаю нужно искать стратегические ходы, демонтировать устаревшие общественные установки, но вначале нужно научиться давать первоклассную психологическую помощь, чтобы люди потянулись к психологии ещё больше, увидели там свой выигрыш.
Поняли простую вещь, что психология преступника такова, что этот тип личности, не способен к творчеству, он потерял веру в свои способности и лишён радости Жизни. То есть заработав деньги таким способом - радость от Жизни будет собачей, схватил кость и побежал, пока тебя не догнала свора собак и не отобрала. И тогда на ум приходит мысль - стать супер богатым, чтобы никто не догнал и не отобрал.
И эта мысль - как последний гвоздь в крышке собственного гроба и несчастье окружающего мира. Этот человек не будет радоватья взаимному успеху и выигрышу, как работников работающих на него, так и своих конкурентов, с вытекающеми последствиями. "Всё до сэбэ". Паразит и преступник - это одна и таже личность. Пока есть такая общественная эстетика, трудно создать выигрышную ситуацию для белого бизнеса. В истории есть примеры, когда во главу государства вставали просветлённые личности, то жизнь в стране расцветала.






[info]wamana wrote:
Apr. 9th, 2007 04:48 am (UTC)
Не могу согласиться...
...с тезисом первичности психического. Особенно в области кредитомании. Человека сначала нужно параллельно и учить читать кредитные предложения, и учить жить в гармонии со своими доходами.

> психология преступника такова, что этот тип личности, не способен к творчеству, он потерял веру в свои способности и лишён радости Жизни.

Ой, а это откуда такие мифы? Если это про гопников, то что-то из процитированного может соответствовать действительности. Но если это про экономических преступников достойного масштаба, то там без творчества, веры в себя и стремления к обретению радостей жизни масштабности не добиться.

> Пока есть такая общественная эстетика, трудно создать выигрышную ситуацию для белого бизнеса.

Ну, это идеализм какой-то. Не эстетика определяет неисполнение законов, а неразумные требования законов вкупе с неэффективностью исполнительных органов формируют предпосылки к неисполнению законов.

> Думаю нужно искать стратегические ходы, демонтировать устаревшие общественные установки, но вначале нужно научиться давать первоклассную психологическую помощь, чтобы люди потянулись к психологии ещё больше, увидели там свой выигрыш.

Это бесспорно. Психологам нужно кушать. Для этого необходимо обеспечить приток клиентов. В этом психологи не отличаются от любых сектантов - под песТню о помощи раскрутить убогого на бабки. Наиболее оптимальный путь - подсадить клиента на иглу психоконсультаций. Чтобы по любому вопросу (в т.ч. и по принятию решения о необходимости кредита) человек бежал к психологу.
[info]jonifer wrote:
Apr. 9th, 2007 12:52 pm (UTC)
Re: Не могу согласиться...
Да, у меня идеалистическая точка зрения, Вы верно это подметили и она основана на определённом психологическом опыте.

>Чтобы по любому вопросу человек бежал к психологу.
Я думаю, пока так, потому что самому от зарядов избавиться трудновато (мягко сказано). Самому их можно только вытеснить в подсознание.

Интересная установка родилась в обществе "психологам надо кушать", хотелось бы отметить, что в Америке - это одна из самых престижных профессий и не спроста, вот такие у нас разные взгляды, отсюда и разная культура и стиль жизни. Вот с этим и надо бороться.
Человек который с детства, по разному поводу, ходит к психологу и человек который "лечится" алкоголем и религией, тоже по разному поводу - очень, очень разные люди.









[info]wamana wrote:
Apr. 9th, 2007 02:57 pm (UTC)
А разве...
...психологам не надо кушать? Психологи - нормальные живые люди. С вполне естественным стремлением получать больше денег за меньшее время. Не вижу в этом ничего порочного.

Приводить же в пример Америку считаю крайне некорректным как раз в области организации психологической помощи. Во-первых, в Америке достаточно стабильная экономика, чтобы человек не сильно переживал о хлебе насущном. Во-вторых, в Америке совершенно другие культурные традиции. В-третьих, в Америке людей с детства готовят к восприятию психологической помощи.
[info]jonifer wrote:
Apr. 9th, 2007 06:35 pm (UTC)
Re: А разве...
Да это уже лучше. Именно с детства. Это ход номер раз.
При стабильной экономике - спрос возрастёт на порядок.
Сложное управление - требует грамотного общения, делового общения, конфликтной толерантности, стрессоустойчивости,
высокого умственного, а главное, эмоционального интеллекта. И пока не нырнёшь в гущу, мотивации к психологу и не будет ходить. Ну а если в стране бардак, где белый бизнес не может быть ещё выигрышным и люди думают о хлебе насущном, то нужно рассказывать идеалистические сказки, как нужно построить свою жизнь,свой бизнес, чтобы быть счастливым. Всё начинается с Мысли. С Мечты. Нужно показывать мечту в фильмах. Нужно показывать причину социальных неудач крупным планом. У психологов восприятие мира спецефическое, обострённоё, они многое могут хотя бы показать, куда надо идти.
Например, если для окружающих, некий бизнесмен - это обычный человек, то психолог увидит массу того, что скрыто для других. Для вас это творческий и деловой человек, а я вижу, что его голову сжимает шлем воина и потенциального убийцы, не явно, так скрыто и деньги для него война. А когда шлем жмёт, трудно быть счастливым, а если снять эту гештальт конструкцию, то человек не сможет больше заработать тем, "преступным" способом деньги, к которому привык. А по другому он не знает и не умеет. А вот алкоголь ослабляет сжатие шлема, даёт ему вздохнуть, отбирая жизненный потенциал. Надо показывать страдания таких людей,как достаются деньги и пути их обхода.

[info]makarrova wrote:
Apr. 8th, 2007 05:20 am (UTC)
хорошая статья. но (простите великодушно мое занудство) тяжело идет из-за промашек с орфографией и пунктуацией. примите дружеский совет - поработайте с редактором.
не сочтите за снобизм. просто жалко, когда хороший материал порядком страдает из-за такой ерунды.
[info]real_ist wrote:
Apr. 8th, 2007 11:40 am (UTC)
Ваша статья предложена для публикации в газете "Точка Ру" - лучшее из интернета и выложена для обсуждения на форуме http://vif2ne.ru/bestru/forum/8/0.htm адрес статьи http://vif2ne.ru/bestru/forum/8/co/21974.htm
[info]pavelponomarev wrote:
Apr. 8th, 2007 05:33 pm (UTC)
спасибо
можете еще мои статьи на сайте посмотреть
[info]nimius wrote:
Apr. 9th, 2007 06:05 pm (UTC)
Тема актуальна, но раскрыта банально, а вернее вообще не раскрыта. На роль своей (Вашей) рекламы не катит, на роль некой новинки прогресивной мысли, аналогично.
К тому же, неоправданно много букавок, причем очень неоправдано и очень много.

Насилу дочитал, а ничего нового не уведел, ни в стиле, ни в сюжете, ни в мысли, и т.д. ...

Звиняйте, не для обиды, а для мысли.
[info]pavelponomarev wrote:
Apr. 9th, 2007 06:44 pm (UTC)
интересно
а как не банально?
если человек задумается, то это уже большой плюс
[info]nimius wrote:
Apr. 10th, 2007 08:38 am (UTC)
Re: интересно
Ну вы же практикующий психолог. Наверное знаете, что длиные речи мало кто слушает, всегда тянет заветь.

А мысль ваша не оригинальна, и помещается в один абзац.
Есть люди склоные к тому, чтоб быть обманутыми, есть банки и торговые организации которые "обманывают", нужно быть бдительным. Кредит не обеспечит финансовое процветание без тшательного планирования и точных расчетов.

Вот это я и назвал банально. Фактически, наверное ни один пациент, не дочиталбы это до конца потому, что он это и так "знает".

Где конкретные рецепты как справится, как считать? Как не поддаваться на провакации? Как вычислять какеие приемы используются маркетологами? Ведь кроме кредитов, сейчас развелось много чистой воды лохотронов, построеных на психологическо тактической выкачке денег.
На этот счет буквально пару фраз и все...
А уметь разглядеть подвох и уметь защищаться от подобных воздействий действительно нужно....
[info]pavelponomarev wrote:
Apr. 10th, 2007 01:47 pm (UTC)
Re: интересно
в этой статье очерчена проблема
зевать это хорошо, скука навивает транс, а значит информация начинает восприниматься бессознательно.
А про агрессивный маркетинг это отдельная большая тема.
Если бы я дал в этой статье фразу - не подходите к девушкам с красным бантом - надомной смеялись бы. А так все уснули на середине.
(Deleted comment)
[info]pavelponomarev wrote:
Apr. 10th, 2007 04:01 pm (UTC)
Re: Читаю коммент - вижу VISA
да диагностика очень важна
кстати, многие банки на западе делают психологическое тестирование людей, приходящие за кредитами. Но там в принципе другие отношения и другая психологическая культура. Если в Герамании государство оплачивает 30 часов работы психолога в год по страховке, то нам до этого еще очень далеко.
[info]aleksiy_wizard wrote:
Apr. 10th, 2007 05:15 pm (UTC)
Спасибо за статью.
Я бы Выготсткого тоже всем рекомендовал к прочтению место заборов.
Как другой вариант этой проблемы, можно рассмотреть всю систему навязывания ценностей, которые как таковыми и не являются, также последствия следованию данным ценностям и несуществующим связям между вещами и событиями.
[info]pavelponomarev wrote:
Apr. 10th, 2007 05:23 pm (UTC)
вам спасибо
что значит не являются ценностями, это ценности

присоединяйтесь к нашему сообществу Алексей и пишите про ценности более подробно
[info]aleksiy_wizard wrote:
Apr. 11th, 2007 10:04 am (UTC)
Re: вам спасибо
Дело в том, что социуму навязываются вещи, которые сами по себе не являются ценностями для человека, чтоб человек понял, что навязываемый объект это ценность, создаются иллюзорные связи между реальными ценностями и объектом, который необходимо представить как новую ценность. Это очень большая тема, для ее, даже поверхностной, проработки, потребуется время. Но мне бы было интересно об этом написать.
Я уже присоединился, по мере возможностей буду писать и в данное коммьюнити, не знаю, насколько оправданно будет здесь публиковать мои статьи тематики "популярной психологии".
( 37 comments — Leave a comment )